260722 🐻《Fashion Neurosis》長採訪翻譯

👤嗨，請進。
👤歡迎來到《Fashion Neurosis》，RM。
🐻謝謝你邀請我。嗯… 能來到這裡是我的榮幸，而且這裡真的很舒服、很自在。（笑）

👤可以告訴我們你今天穿了什麼，以及為什麼選擇這套衣服嗎？
🐻這是Prada的新一季服裝。它也是我最喜歡的品牌之一，而且…嗯… 現在由Raf Simons主導設計，他也是我非常喜歡的設計師。老實說，最近我真的很依賴我的造型師，而他也是我的朋友，向Kim致敬！他推薦了這件襯衫，因為我平常很喜歡這種低飽和、像被漂白過的染色感，彷彿來自自然元素的色調，所以穿上這個顏色，我會覺得很自然、很像自己。
👤是啊，衣服很重要的一點就在於，它們有時候擁有真正將你從自我意識中解放出來的力量。
🐻有時候是如此。

🗣️而你是BTS的隊長，也是史上最成功的團體之一。你們賣出了超過四千萬張專輯，也是披頭四之後唯一在一年內擁有三張冠軍專輯的團體。然而，你身上有一種通常與流行音樂不相符的謙遜。我很好奇，為什麼這對你來說很重要？
🐻嗯…… 我想，我從來都沒有「想要變得這麼成功」的願望。因為我一直希望自己能擁有某種影響力，你知道的，當你成為藝術家或是有影響力的人時，你自然會想盡可能觸及更多的人。但當你身處流行音樂產業，尤其是在這個產業的中心時，感覺很容易被打斷、被牽引，會覺得自己必須讓大家開心，必須在排行榜上有所表現，因為你身處在主流之中，所以你應該透過數字來維持自己的影響力和衝擊力之類的，但我之所以選擇這樣的態度…… 不，也許也不能說是我選擇了它，也許是有人把這樣的東西交給了我。如果一定要說有什麼原因的話，我相信它應該仍來自於別的地方，而不是像你在試圖給予人們什麼東西一樣。它應該根植於你現在所處的位置、你真實生活中正在經歷的事情，以及你從生活本身獲得的影響與靈感。所以我覺得，一切都在於平衡。
👤嗯。
🐻所以，你知道的，現在我身處流行產業之中，所以我必須保持平衡，試著與那些數字和影響力保持一點距離，同時試圖努力靠近自然，以及所有那些與這個快速時代無關的事物。
👤是的，這樣你才能持續連結到真正啟發你靈感的源頭。
🐻對。因為作為一個年輕人，我…嗯……我現在30歲，呃，31歲了，順便說一下。在這個充滿Shorts、Reels和各種短影音的時代，要想不被它們打擾，真的很不容易。它們讓我很焦慮，也不斷讓我覺得自己每天、每時每刻都必須做點什麼、留下點什麼，但那些東西又消逝得那麼快。所以，嗯，我最大的恐懼之一，那就是面對那些鋪天蓋地而來的巨浪。
👤天啊，這真是個沉重的擔子。
🐻哈哈。

👤那麼，時尚在你的家庭裡是一件重要的事情嗎？我很好奇，你家裡有誰的風格曾經影響過你嗎？
🐻嗯，我父親曾經想成為一名卡通漫畫家。我不知道英文怎麼說，就是畫卡通漫畫的人。他很想畫卡通漫畫，但在那個年代的韓國，我們家非常貧窮，幾乎一無所有，所以我的祖母阻止了他去追求自己真正想做的事。而我的母親是一名老師。因此，我覺得我父親心裡一直對「除了讀書和工作之外的某些事物」有著渴望和自我意識，所以，當我想做音樂時，他非常支持我。
👤嗯。
🐻至於我母親，她總是努力給我穩定感，告訴我不要太挑戰自己，要待在安全區裡。而我就像一個小小的時鐘指針，在父親和母親之間來回擺動。所以我想，我從父母身上學到了平衡。而他們… 對我來說，他們真的是非常好的父母。

👤你曾經提到自己有過「司湯達症候群」的經驗，也就是在觀看某些藝術作品時，被那種強烈的感受壓得喘不過氣來。我很好奇，你是否也曾對某些時尚作品產生過如此強烈極端的反應？
🐻我還記得第一次看到Rick Owens的服裝時的感覺。
👤嗯。
🐻他也曾經上過《Fashion Neurosis》，我知道，因為我看過那一集。而且，當時首爾有一家Rick Owens的店，但現在已經沒有了，也許是因為疫情的關係吧。我記得大概在2014或2015年時，我那時沒有錢，買不起任何一件Rick的單品。但我仍然記得第一次走進Rick Owens首爾店裡的感覺。當然，店裡有他本人的大型雕塑，還有那些像黑色波浪般的黑暗世界，以及那些優雅的輪廓。我想，那是我第一次對衣服產生像「司湯達症候群」那樣的感受。我第一次意識到，哇，原來「黑色」這個顏色可以如此多樣豐富。我當時真的被震撼到了。（笑）
👤這真是太棒的描述了，因為他的作品就是如此充引人入勝。他做的一切都如此具有挑釁性，同時又那麼觸動人心，不是嗎？而且非常挑釁，同時又非常動人。那一定是一個非常棒的體驗。
🐻我現在也還是很喜歡他的衣服，當然也包括他的話語。我最喜歡他在《Fashion Neurosis》裡說的一句話，那句話後來在網路上爆紅了。他說：「那些不關心時尚的人，並不是因為時尚不重要，而是因為它不是他們人生的優先順位。而且那也可能很酷。」（笑）
👤哈哈，對。
🐻我真的很喜歡那句話。
👤我知道，他真的很棒。我很高興你喜歡那一集。他是我的第一位來賓。
🐻他是你的第一位來賓？
👤對，他就像一個護身符一樣。所以很高興他再次出現在我們的對話中。
🐻他真的很了不起。

👤從很年輕的時候開始，你就一直處於大眾視線之中。你透過穿著隱藏或展現了多少的自我認同？
🐻我會把它形容為一種「臥底人生」。嗯… 就像你在夜晚是小偷，白天卻扮演警察一樣。我覺得我有很長一段時間很難去承認這點，因為在二十幾歲的時候，我總覺得自己應該要有一個鮮明的稜角，應該被定義成某一種單一的樣子。然而，隨著時間過去，我開始明白，一個人以及一個自我認同，其實可以非常、總是充滿著許多複雜和繁複，一切都關於矛盾與二元性。所以… 直到現在，我仍然在和這些矛盾搏鬥。我應該向他人、向大眾揭露多少真實的自我？又應該隱藏多少自己的私生活？我仍在摸索，到底該展現些什麼、該隱藏些什麼。
👤嗯。
🐻但我認為，展現真正自我的最佳方式，就是藝術本身。對我來說，那就是音樂，所以我試著把那些不好的東西、那些內心的惡魔，透過音樂吐露出來。
👤我想這也是人們真正能感同身受的原因，因為這世上不存在完全純粹的人。聽到有人用音樂把這種感覺描繪出來，是一件非常療癒的事。
🐻是的。很奇妙的是，當我們看到偉大的藝術家時，他們的個人故事往往能成為普世的故事。我覺得這就是藝術的美麗之處。無論是畫家、雕塑家、時裝設計師、建築師、小說家還是音樂家，他們的個人歷史，以及他們各自如何面對人生中的試煉與苦難，最終呈現在我們眼前的，都是他們消化後的成果。而我認為，能看到這樣的結果是非常美麗的。我一直都想成為那樣的人。
👤其實你已經是了。我是說，你看起來…
🐻我還在努力。
👤我想，我想最大的差別就在於我們去嘗試了，並且持續下去，你知道的，這就是推動我們前進的動力。

👤你給人的感覺是一個非常有思想的人，而且你經常提到許多文學上的影響，包括George Orwell、村上春樹，甚至Carl Jung。我很好奇，第一本改變你人生的書是什麼？
🐻我想…… 順帶一提，我覺得我年輕的時候讀了更多書。
👤嗯。
🐻而現在，社群媒體讓我越來越難閱讀了。
👤是啊。
🐻這些年看電影和讀書都變得越來越困難，因為有時候我很容易感到無聊。我們在Netflix上看電影時，隨時都可以按下暫停。所以現在，去電影院、把手機調成飛航模式，反而成了一種奢侈。只是單純地被一位導演的意圖和藝術性所引導，這種經驗如今變得越來越稀有。因此，我人生中第一本讓我產生「司湯達症候群」的書，我想是《德米安》，如果我沒記錯的話，是赫曼・赫塞寫的。
👤對。
🐻因為我在那本書裡發現了嫉妒的本質，以及我內心嫉妒的真實樣貌。
👤這太有意思了。
🐻因為《德米安》中的角色被描寫成一個近乎完美、理想型的人。而開頭關於鳥與蛋、關於阿布拉克薩斯的那段話，非常有力量。我想我大概讀了四、五遍吧。
👤真的嗎？天啊。
🐻在我年輕的時候。我想我應該再讀一次。
👤你這樣描述，讓我現在也很想讀。
🐻對我來說，那本書就像我當時的校園生活。它讓我看見自己對班上那些同學不好的感覺與嫉妒；那些很高、很帥、很聰明，或是你知道的，那些很會運動、總是很受女生歡迎的人。（笑）即使我當時還只是個青少年，我也能透過那本書反思自己的真實人生。是的，我記得那種感覺。
👤這對粉絲來說真是一本好書，因為嫉妒可以是一種如此令人窒息痛苦的情緒。
🐻對啊。
👤我記得我的心理醫生曾對我說過，當時我在談論那種對某人感到競爭意識的糟糕感覺，他說，你可以把它當成一場遊戲來對待。
而且，在那麼年輕的時候就能讀到這樣一本書，既充滿哲理，又告訴你「嫉妒其實並不那麼糟糕」的書。真的很了不起。因為嫉妒也是你在了解自己能承受什麼的一部分。你是怎麼發現這本書的？
🐻它在韓國被視為經典作品，而且父母和老師都非常推薦。（笑）我的父母每個週末都會帶我去市立圖書館。我覺得，那是父母能為孩子做的最好的事情之一。他們很自然地給了我接觸那些偉大答案，以及先人留下的有趣成果的機會。（笑）
👤天啊，真的。

👤你給人的氣質，就像一個背負著領導責任、並且努力以有良知的方式使用自己力量的人。我很好奇，你是如何面對身為領導者所帶來的孤獨感的？
🐻嗯… 這仍然很困難。因為我是團隊中第一個加入的成員，而公司也給了我很大的責任，要我把這個團隊凝聚成一個真正的團隊。我們來自不同的城市，有不同的背景、不同的品味、不同的夢想，所以在最初的八、九年裡，我其實是一個非常強勢、甚至有點專橫的領導者。但隨著團隊變得越來越大，每個成員都有了自己的名字和事業，那樣的方式就不再奏效了。當然，他們也成長了很多。之後，我改變了與他們溝通的方式。我覺得，領導者就像這樣：大家都舒服地躺在沙發上，窗戶開著，外面很冷，但沒有人想去關窗，因為躺在沙發上太舒服了，而且起身去關窗很麻煩。如果有一個人願意站起來，離開沙發，走幾步去關上門，我覺得那就是領導者為團隊所做的事。就只是這樣而已。（笑）
👤但那其實是一件大事，不是嗎？
🐻在某些情況下，確實是。
👤因為你站起來關窗的同時，也可能失去自己在舒適沙發上的位置。
🐻 哈哈哈。
👤這也是一種勇氣和自信的表現。
🐻所以我覺得，當領導者基本上真的很煩人，但就好像我就是不能讓任何人去代勞，因為我心想，如果非得有人去做不可，那也應該是我。而且因為我實在無法看著別人去做，如果結果不如我預期，那我可能會感到更大的壓力。所以，我想這就是為什麼，而且，當他們有時候對我說：「我知道你的付出，而且我很高興能有像你這樣的隊長」時，所有的壓力就都消失了。所以，這就是團隊的美好之處。
👤是啊，你顯然非常擅長這件事。因為…
🐻是啊，我已經和他們一起生活了15年。我人生的一半，真的都是和另外六位成員一起度過的。順帶一提，我們團體有七個人。（笑）
👤對。
🐻通常團體是四個人，但我們有七個人。
👤真的嗎？天啊。
🐻幸運數字。
👤哈哈，對。
🐻所以，人真的很多。（笑）

👤這真的很美好。因為在你的個人專輯《Right Place, Wrong Person》中，你與傳奇攝影師夏永康合作了。他曾與王家衛合作，而他的燈光與構圖技巧，讓你看起來像一個普通的人，但同時又是一個非凡的人。在時尚界，大家都非常迷戀《花樣年華》那種浪漫而憂鬱的氛圍。我很好奇，這種內省的情緒，是你感到自在的地方嗎？
🐻是的，那是我目前為止最喜歡的一張專輯，因為它是我最近的一張作品。不過，真的謝謝你注意到這一點。
👤那些照片真的太美了。而你…
🐻抱歉打斷你，但，我當時真的很想逃離我原本身處的地方。因為我總是以「我太忙了」為藉口，不斷履行自己的角色、完成各種行程。然而，我突然意識到，最近的自己變得太懶惰了，不再去挖掘新事物，也不再去研究外面那些偉大的藝術世界。在入伍前製作《Right Place, Wrong Person》時，我只是想盡可能地逃得遠一點。而夏永康當然是… 大家都很喜歡王家衛的電影。
👤對。
🐻很有趣的是，即使是Z世代和Alpha世代，仍然有很多王家衛的粉絲。我覺得這證明了，他靠自己建立了一個非常原創、獨特的世界。而我當時唯一專注的，就是讓自己更放鬆，不要一直那麼緊張。因為作為團隊的隊長、身處流行產業，這些身份給了我很多東西，但同時也奪走了我很多東西。其中一件被奪走的事，就是我總是處於一種「我必須把這件事做好，我想把它做到最好，我必須時時刻刻做到最好」的狀態。所以我的整個人生都充滿了某種緊繃感。而我只是想把它放鬆一點。我和我的團隊都認為，夏永康會是一位能帶領我進入另一個世界的藝術家。
👤哇。
🐻因為他在構圖和物體安排上非常敏感，但當他真正拿起相機時，卻又感覺非常隨性迅速，彷彿只是在一瞬間完成。
👤真的嗎？天啊。
🐻是的。所以和他合作、以光頭造型拍攝，對我來說是一個非常新鮮、全新的經驗。哈哈哈。
👤那些照片真的非常震撼。尤其是你站在光池中的那張照片，彷彿他能展現出比你願意透露的更多的你。透過那些照片，我覺得我更了解了你一些。它們有非常深的層次。
🐻聽到你這麼說，我真的很開心，謝謝你。他聽到也一定會很喜歡。
👤我是認真的。那感覺就像兩個靈魂與創造力的相遇。
🐻那是一間被廢棄的老飯店。
👤真的？
🐻是的。現在它主要被當作拍攝場地使用，因為我想那棟建築還在出售中。但它似乎還沒有賣出去。因此，那是一個非常奇怪的地方，像是後台房間一樣。
👤天啊。
🐻我覺得他作為一位老練的攝影師，捕捉到了《Right Place, Wrong Person》這個標題中，我想傳達的那種模糊的概念。
👤對。
🐻因為我覺得，在2026年，很多人都會覺得自己像是「在對的地方裡的錯的人」。當你在公司裡時，你可能會覺得自己是唯一那個想法不同、行為不同的人。我想，每個人都可能有過這樣的經驗，覺得自己是在對的地方裡的錯的人，或是在錯的地方裡的對的人。（笑）
👤是啊，感到自己像個局外人，是很多人都會談論的孤獨感。
🐻就孤獨感而言，你說過，雖然手機和媒體讓人與人之間看似越來越緊密連結，但矛盾的是，憂鬱和孤獨的人卻越來越多。
👤是的，確實如此。

👤而且，你在藝術審美品味上總是令人驚喜。我注意到你在其中一個Instagram貼文中分享Kim Gordon的《BYE BYE》。我真的很喜歡。
🐻我知道，她也上過《Fashion Neurosis》。
👤對，她上過
🐻而且我覺得她是全世界最酷的……嗯… 奶奶。（笑）
👤哈哈，我知道，她真的很酷。
🐻我不想叫她奶奶，但她真的太酷了。她是最酷的。
👤她確實很酷。我很喜歡她那種龐克音樂，那是屬於我那一代的聲音。如果我想聽一個體現那種嘶啞、張力以及她身上那種特質的韓國歌手，你會推薦誰？
🐻如果你想聽非常強烈、非常有力量的音樂，你應該聽No Brain。
👤No Brain，好。
🐻你光是聽名字就能感受到那種感覺了。
👤我已經感受到了。（笑）
🐻那個樂團就叫 No Brain。
👤好。
🐻另外，我覺得韓國最酷、仍然持續活躍的「爺爺」，就像Kim Gordon一樣的人，是金昌完。他也曾經在一個樂團裡，那個名字翻譯過來叫「山的回聲」，我覺得他就像韓國版的Sonic Youth。
👤哇。
🐻他的音樂非常迷幻，我認為他是韓國歷史上最偉大的藝術家之一。所以我會推薦你No Brain和金昌完。
👤好，我一定會去聽。太令人興奮了。

👤你對藝術很感興趣，對繪畫和雕塑也有非常成熟的品味。我讀到過你喜歡Philip Guston 和Giacometti，而且你家裡收藏了很多韓國藝術作品。我很好奇，你第一次意識到自己喜歡某件藝術作品，是什麼時候？
🐻在巡演的時候？當在巡演時，有時你根本沒辦法出門，因為外面有很多粉絲，而且很難真正獨處，所以那是在2018年，我真的非常無聊，完全不知道要做什麼。除了購物或在房間裡打遊戲之外，我幾乎沒有別的事可做。突然之間，團隊中的一位叫V的成員提議說：「我們為什麼不去美術館呢？」我當時心想：「美術館？我可不是那種會去美術館的人，去那裡不是很無聊嗎？」但我們還是去了，因為我們實在沒事做。我看到了莫內、梵谷、塞尚的畫作。當然，我以前在學校的課本裡就知道他們的名字，也看過他們的作品。但那是我人生中第一次，真正站在那些畫作前，親眼看到它們。我覺得印象派，至今仍然是藝術世界中最寬廣、對外行人而言最容易進入的一扇門，所以，莫內、梵谷和塞尚為我打開了那扇門。而當我越深入了解藝術之後，我的品味也變得更加複雜、更加多層次。所以，就是這樣，我開始進入藝術世界的。
👤在你的影片裡，看到你有一件Ugo Rondinone的小雕塑。
🐻哦，對。
👤我很喜歡它。我曾經去過他在紐約的家，裡面到處都是那些瘋狂的雕塑，非常令人興奮。
🐻我很喜歡他如何在岩石上加上那些色彩。
👤對。
🐻所以它扭轉了… 你知道的，藝術能幫助拓寬你對世界的感知。當我看到他那些彩色岩石和石頭之後，我再去看真正的山脈和岩石時，感覺都不一樣了，給我帶來了一種扭轉，我很喜歡這種感覺。
👤這太棒了。

👤你曾經談到「機場時尚」，你說人們總是期待你穿著全新的服裝出現在機場。我很好奇，你現在最喜歡的機場時尚是什麼？
🐻嗯… 機場時尚。（笑）
👤哈哈哈，這真是一個很棒的詞。
🐻是啊。我最喜歡的機場時尚嗎？嗯.. 我記得大概在12年前，也就是2013或2014年，我開始認識到Tyler, the Creator和Frank Ocean組成的團隊，他們都是Swash。我非常喜歡他們的氛圍，但那時候我並不富有，所以我能買的只有Golf Wang的T恤。現在回頭看那時候的照片，真的很荒謬，因為我穿著粉紅色襪子，還有甜甜圈圖案的T恤。但我其實很喜歡那些照片，因為它們讓我想起那個更純粹、更年輕的自己。而且我後來發現，如果你太討厭某樣東西，反而代表你其實有點喜歡它。
👤是的，這真的太真實了。
🐻如果你真的完全討厭，就不會對它有任何興趣。
👤這真是個高明的見解。那裡頭總是有點什麼，不是嗎？
🐻沒錯。所以很諷刺地，那反而成了我最喜歡的（笑）那雙粉紅色襪子。
👤對。

👤當你情緒低落時，有沒有某些衣服會讓你感覺好一點？
🐻在韓國，我和朋友會把它叫做「小山丘」，而我也有自己的小山丘。我覺得大自然永遠是最好的治療師。韓國有70%的土地是山地，所以我們幾乎在每個城市都可以去爬山。山、河流，還有海洋，韓國也有海。它們都是我的老師和治療師。還有，大多時候是朋友。因為有時候，我不太喜歡自己過於執著於人際關係的樣子。
👤嗯。
🐻我總是會問自己：「你能不能有一秒鐘只和自己待在一起？為什麼你總是需要有人聊天、有人陪你旅行？」「你能不能讓自己獨處一個星期？」因為我發現，我很難什麼都不做，只是單純地和自己待在一起。但朋友有時候真的就是一切。家人、朋友，當然，還有藝術，音樂、建築、書籍、藝術。我有很多可以依靠的小山丘。而這也讓我最終發現，原來我其實很脆弱。我總是需要那些小山丘。
👤是的，我想，真正的堅強，或許就是能夠承認自己的弱點，或者人們所說的脆弱。但這只是一種不同的模式，不是嗎？是一種不同的狀態，只要我不要讓自己沉得太深，因為一旦沉得太深，就很難再浮上來了。
🐻是的。我認為，嗯… 變得堅強，始於承認自己的弱點、缺陷和瑕疵。我有太多缺點了。
👤（笑）你對自己要求真的很嚴格。
🐻也許是因為我在韓國長大。韓國是一個非常激烈的國家。但這就是… 你知道的，矛盾之處就在於，正是這種特質造就了今天的韓國。所以我愛它，但同時也恨它。
👤我想，這也是藝術家的特質之一。我曾經讀過一本關於Giacometti的小書，他為了作品折磨自己，總是推倒重來，然後..
🐻修改。
👤對。但如果你能承受那種狀態，它也會帶來驚人的成果。
🐻是的。有時候，我不知道除了把自己逼到極限之外，還有什麼方法。我想說的是，這真的非常令人窒息。但最終，我想成為一個不同的人。我希望有一天能擺脫這種狀態。
👤幸好那些事情都只是人生中的一個階段，而且你還這麼年輕，已經做成了這麼多事。看起來當你下定決心要做某事時，你就會朝那個方向前進，所以，我很期待看到你的下一步。

👤在BTS新專輯《ARIRANG》的封面上，你們都穿著優雅西裝的不同變化，看起來幾乎像是一種制服。它很華麗，同時也展現了一種低調的自信。你覺得「低調」更能代表你現在的狀態嗎？
🐻是的。因為我們必須承認，我們其實非常困惑。我們無法達成一個非常明確的共識，無論是願景、品味、夢想，所以，這是一張非常混亂的專輯。我覺得我自己也還是非常困惑。我經常思考「低調」這件事，但… 我也不太確定。我們想要非常直白坦率，但我們失敗了。不過，我們從一開始就知道自己可能會失敗。我想，低調也許就是從這裡產生的。
👤嗯。
🐻而那些衝突、那些動搖，我想，這就是我在2026年所處的位置。我很想成為一個非常確定、非常直接的人，但我總是失敗。
👤但我覺得那張照片美得不可思議。它似乎捕捉到了每位成員的過去。即使你們穿著相似的服裝，每個人的個性仍然非常鮮明地閃耀出來。我覺得這真的非常美麗。而且我… 我是說，我想，某種程度上，世界上也不存在所謂的「確定性」。這反而是好事，因為它代表一切都還可以演變。而且你知道的，作為一個有很多想法的人，這會感覺有點焦慮不安。
🐻是的。
👤感覺就會是那樣。

👤因為你給人的感覺是一個專注力極強、內心無比堅強的人，對你來說，「自律」對你來說意味著什麼？它在什麼時候讓你感到充滿力量？又在什麼時候讓你感到受限？
🐻有時候，我覺得對自己的控制欲太強了。我會對自己說：「你絕不能變得懶惰，現在不是放鬆的時候。」舉例來說，我認為巡演是音樂人的最終成就之一，因為它是一個完整的總合：音樂、表演、編舞、視覺，以及最重要的是粉絲。我們能眼神交會、面對面地交流。但巡演一開始，我就把這些都拋到腦後了，因為自從疫情和兵役之後，我們已經將近七年沒有巡演了。
👤對。
🐻所以，這已經是久違的事了，所以三個月前巡演開始時，我突然發現：「天啊，我其實有很多時間。」但同時，這也是一件非常消耗體力的事情。因此，除了真正站上舞台的時間之外，我大部分時候都感到筋疲力盡。
👤嗯。
🐻但我總是試圖外出。比如現在我在倫敦，我計畫去Hayward Gallery看Anish Kapoor的展覽。我在巡演中跳了很多舞，所以我的腿總是非常痛，連走路都很困難，但我還是會逼自己去想：「如果不是現在，你什麼時候還能看到這個地方或這個展覽？」所以我的自律，總是在這兩件事之間拉扯：「我是不是對自己控制太多了？不，沒關係的，你可以放鬆一下。已經15年了。你一直都在等待這個時刻。」、「不，世界流轉得太快了。你必須再多加把勁。」、「不，你得放鬆點，老兄。拜託放鬆一下吧。」因此，有一位朋友曾經對我說，他希望我應該把「臥底人生」活得更徹底。當你作為藝人時，就盡情去做一個流行巨星該做的事，做到更好、更享受；但當你回到自己的私人時間時，就做你自己。想說什麼就說，想發洩什麼就發洩。你可以同時把這兩個角色都扮演得越來越好，只是不要試圖把它們混在一起。他說，我的不安全感，正是來自於我總想把它們融合在一起。那句話對我幫助很大。但有時候，要真正做到還是很難。
👤這真是一個很棒的建議。

👤當你對某個人產生浪漫好感時，有沒有某種穿著會讓你特別覺得有吸引力？
🐻有。我其實很常思考這件事。我想，我希望能看到某種具有矛盾特質的形象。如果一個人可以非常非常認真，但同時又非常荒謬、很有幽默感，我可能會愛上那樣的人。（笑）
👤這太美好了。
🐻是的。我不知道為什麼，但如果我能和那樣的人長久相處，我覺得自己可能會擁有非常快樂充實的人生。我們可以一起談論社會議題、政治，也可以突然聊起：「你最喜歡比利時啤酒還是德國啤酒？」
👤哈哈。
🐻然後我可能會說：「我比較喜歡韓國啤酒。」（笑）我覺得，當我看到一個人身上有很強烈的二元性時，我會覺得那很有魅力。
👤二元性。
🐻對，二元性。

👤如果你喜歡一個人，但不喜歡他穿的衣服，會不會讓你的吸引力消失？
🐻（笑）嗯… 我想我年輕的時候會。因為那時候我覺得：「時尚就是一切。衣服是表達自我的最佳方式。」但Rick已經在《Fashion Neurosis》裡教會我一課了。（笑）我認為，隨著年紀漸長，我學會了真正尊重一個人的品味，以及他們表達自己的方式。幾年前我就說過自己正在學習這件事，而現在我覺得，我可以更有自信地說，我已經越來越成為那樣的人了。而且，我希望自己能在這方面變得越來越好。在那個部分中，正是我想要變得更加徹底的領域。因為時尚和服裝很重要，但我們也很容易只憑外表和穿著去評價別人。
👤對。
🐻沒有人想被輕易地評斷。

👤在《ARIRANG》專輯中，你們有一首歌叫《Normal》。我很好奇，在你生活中缺乏「正常感」的時候，你有哪些儀式能夠創造出那種正常感？我注意到你在展示藝術品的影片裡，會把床整理好。我很好奇，那是不是你的儀式之一？你還有哪些讓自己腳踏實地、冷靜下來的方法？
🐻嗯… 你是說，讓自己關機、放鬆下來嗎？你知道的，有時候，一個語言、一個單字，就能定義你的整個世界。而我對「正常性（normality）」這個詞有一種執念，那是其中一種最好的逃離方式。我總覺得：「你應該要正常」、「你應該只是平凡人中的一員。」因為我過著一種很奇怪的人生。
👤嗯。
🐻但我越是執著於「啊，我想成為一個普通人，我只想成為他們中的一員」，正常感反而離我越來越遠，所以，我現在正努力停止去思考「正常」這件事。（笑）
👤哈哈，這其實是一個很好的想法。
🐻你應該暫時關掉自己，你應該保持隱私，你不應該受到過度關注… 我正在努力擺脫這些念頭。

👤《ARIRANG》真的是一張令人驚嘆的專輯。我完全沉浸在其中，非常享受。你的創作過程如此嚴謹，而最終呈現出的效果既樂觀，又充滿自由與包容。我特別喜歡《Hooligan》，它有著迷人的旋律，同時又有一種金屬碰撞般的聲音，我的意思是，我腦海中浮現出刀劍相交的古代聲音。你是怎麼把這些元素全部融合在一起的？我的意思是，當我這樣問的時候，我也知道這其實是一個幾乎不可能回答的問題。但真的很奇妙，你擁有這麼多美好的元素同時發生，而它們所產生的效果卻是如此直接而明確，直直地擊中人心。
🐻我們有很多幫助我們許多的朋友和夥伴。我們為一張專輯進行了三、四個月的錄音室工作，我們待在LA，而且我們很幸運有機會與許多優秀的音樂人和藝術家合作，他們幫助我們擴展自己的世界。嗯，而且《Hooligan》也是我最喜歡的歌曲之一。
👤真的嗎？太好了。
🐻是的。它由El Guincho製作，他也曾為Rosalia創作過很多音樂。
👤哇。
🐻他是一位非常非凡、非常特別的聲音創作者。他把許多奇特、前所未聞的聲音帶進了錄音室。我記得柾國和j-hope為這首歌創作了非常精彩的旋律線，並且一起想出了「Hooligan」這個詞，所以，我覺得自己在這張專輯中其實只貢獻了很小的一部分。因為整個團隊比以前更龐大了，而且其他成員也都發展了自己的個人事業，成長了很多，所以我非常依賴他們，也非常信任他們。我是一個非常非常幸運的人，並在製作這張專輯的過程中學到了很多。我想，當我下一次製作個人專輯時，我會做得更好。我認為，這是一種非常美好的來回交流。

👤RM，非常感謝你來到《Fashion Neurosis》。能夠聆聽你的分享，並與你談論這些事情，真的非常美好。
🐻能來到這裡是我的榮幸。而且，我可能是第一位上這個節目的韓國人。
👤我非常榮幸邀請到你。我認為，你用音樂創造了一種魔法。你能夠觸動如此廣泛年齡層的人，這真的是一項巨大的天賦：一個領導者顯然具備的天賦。非常感謝你。
🐻非常謝謝你。我一直很想體驗做Podcast的感覺，我想這真的是我的初體驗。
👤真的嗎？
🐻是的。我做過成千上萬次雜誌訪問、影片訪談和音樂相關的內容。但像這種.. 你知道的，就像
造訪某人家裡的這種形式，和Bella這樣一位很棒的人聊天…… 這是我做過最深刻、最誠實，也最幸福的一次訪談之一。
👤非常感謝你。謝謝你。這對我來說意義重大。
🐻👍👍

（🈲一切轉載）

https://youtu.be/lrx7zc_gN8A?si=5uXhZRaM3OUR5MS3